Stäng

Dagens datum: Lördag 26 maj 2012

Tjänstgörande webbredaktör:

redaktionen Helsingborgs Dagblad AB Vasatorpsvägen 1 Helsingborg, 251 83 Sweden 56.06314, 12.71498 Tipstelefon: 020-100 180 Växel: 042-489 90 00


5000 kronor för
bästa nyhetstips

tipsa hd

Länkar till annonsering, prenumeration och medlemskap



Sidkarta

A-Ö

2

a

b

c

d

e

f

g

h

i

j

k

l

m

n

o

p

q

r

s

t

u

v

w

x

y

z

å

ä

ö

Skribenter

a

b

c

d

e

f

g

h

i

j

k

l

m

n

o

p

q

r

s

t

u

v

w

x

y

z

å

ä

ö



Mer om tips och kontakt

Såg du rånet. Har du bilder på branden?

Hör av dig till hd.se. Vi vill ha dina tips.
Vi betalar 5000 kronor för bästa nyhetstips eller nyhetsbild varje månad. Läs mer om villkoren och om hd.se här!

Telefon:
020 - 100180 Gratisnummer
E-post:
tipsa@hd.se

Kontakta hd

Personal:
Söker du någon speciell person?
Kontor:
Här hittar du oss och våra kontor
Läsarbilder:
Har du bilder som du vill ska publiceras på hd.se bland våra läsarbilder? Skicka dem direkt till:
lasarforum@hd.se
Stäng Tipsa

Kultur

Krigets verkliga ansikte

You need to a flashplayer enabled browser to view this YouTube video

Amerikanska soldater mördade i juli 2007 kallblodigt tolv civila, däribland två journalister som arbetade för nyhetsbyrån Reuters. Filmen (i sin helhet nedan) som nu via den Sverigebaserade visselblåsarinstitutionen Wikileaks blivit offentlig har väckt avsky över världen.De anhöriga till de dödade irakierna kräver att de amerikanska soldaterna ställs inför rätta, se filmen ovan.

Men Pentagon har utrett händelsen. Man bekräftar att videon är äkta och säger att en utredning gjordes, utan att någon kritik riktats mot besättningen på helikoptern.

Al-Jazira intervjuar folkrättsexperten Mark Taylor, verksam vid  Fafo Institute for International Studies i Norge. Taylor menar att filmen tyder på att krigsförbrytelser kan ha begåtts och menar att händelsen bör utredas ytterligare. Det som skedde borde ha granskats av ICC, den Internationella Brottsmålsdomstolen i Haag, som behandlar folkmord, brott mot mänskligheten och krigsförbrytelser. 110 länder har undertecknat den så kallade Romstadgan, som ligger till grund för ICC. Men Bushregimen vägrade och utsatte undertecknande länder för grov utpressning.

Filmen visar fasan i krigets verkliga ansikte, de delar av kriget som nästan aldrig når medierna, därför att journalistikens redskap är otillräckliga. Det är så här det går till i Irak och Afghanistan, dag efter dag, även om brutaliteten och mördandet förhoppningsvis inte alltid är lika cyniskt samvetslöst. Men om det får vi ingenting veta.

I Afghanistan deltar Sverige aningslöst i den här sortens krig.

Enligt FN-statistik var tio procent av de dödade civila i  första världskriget, femtio procent under andra världskriget och nittio procent av de döda i dagens krig. De tolv slaktade civila på gatan i Bagdad ingår i den statistiken.

You need to a flashplayer enabled browser to view this YouTube video

  • Anonym

    ….och det lilla vi får veta är alltid framgrävt av och publicerat i medier i den fria demokratiska världen.
    Det som sker ”på den andra sidan” får ingen veta något om överhuvudtaget.

    Report this comment

  • Per Örnell

    ….och det lilla vi får veta är alltid framgrävt av och publicerat i medier i den fria demokratiska världen.
    Det som sker ”på den andra sidan” får ingen veta något om överhuvudtaget.

    Report this comment

  • Exilenskalman

    Sören: Vi VET att du hatar USA. Du behöver inte påpeka det gång på gång.

    Vad jag kan se så är det en förhållandevis ganska sansad besättning i helikoptern, enstaka kommentarer undantagna. De rapporterar sakligt vad de tycker sig se och inväntar tillstånd att avfyra sina vapen.

    Det man kan se i videon är något som påminner om vapen och man kan visst missta killen med kameran för en person med en RPG. Vet du vad en RPG kan göra med en helo-besättning? Just det. Förvandla den till ett stoftmoln i himlen på mindre än en sekund.

    Om du händelsevis har missat det så är det en hel del människor i Irak som inte för en sekund hade dragit sig för att skjuta ner helikoptern och med tanke på att soldaterna vet om det så har de inte råd att chansa. De vill komma hem till sina nära och kära. Gärna levande och i ett stycke.

    Summa summarum: Ett högst beklagligt misstag som nog ingen beklagar mer än soldaterna som får leva med vetskapen att de mejat ner tio obeväpnade män och skadat två barn.

    Men det är lät att sitta i sin trygga vrå på redaktionen och moralisera över människor som försöker överleva i ett krig som deras ledare har sänt ut dom i.

    Du har dessutom missat alla de avrättningar(mord) av civila i form av halshuggningar, arkebuseringar, halsavskärningar och bombdåd som, vad jag förstår du anser, görs av ”den goda sidan”. Siffrorna för det lär mångdubbelt överstiga det antal civila som amerikanerna är skyldiga till.

    Visst. Två onda gärningar tar inte ut varandra men där den ena gärningen sker av misstag och utreds sker den andra med berått mod och de skyldiga får sällan eller aldrig se konsekvenserna av det för egen del.

    Var den (nästan) samlade svenska journalistkåren har sina sympatier behöver man inte tveka över. Var jag har mina behöver vi heller inte tvivla på.

    Report this comment

  • Skalman

    Sören: Vi VET att du hatar USA. Du behöver inte påpeka det gång på gång.

    Vad jag kan se så är det en förhållandevis ganska sansad besättning i helikoptern, enstaka kommentarer undantagna. De rapporterar sakligt vad de tycker sig se och inväntar tillstånd att avfyra sina vapen.

    Det man kan se i videon är något som påminner om vapen och man kan visst missta killen med kameran för en person med en RPG. Vet du vad en RPG kan göra med en helo-besättning? Just det. Förvandla den till ett stoftmoln i himlen på mindre än en sekund.

    Om du händelsevis har missat det så är det en hel del människor i Irak som inte för en sekund hade dragit sig för att skjuta ner helikoptern och med tanke på att soldaterna vet om det så har de inte råd att chansa. De vill komma hem till sina nära och kära. Gärna levande och i ett stycke.

    Summa summarum: Ett högst beklagligt misstag som nog ingen beklagar mer än soldaterna som får leva med vetskapen att de mejat ner tio obeväpnade män och skadat två barn.

    Men det är lät att sitta i sin trygga vrå på redaktionen och moralisera över människor som försöker överleva i ett krig som deras ledare har sänt ut dom i.

    Du har dessutom missat alla de avrättningar(mord) av civila i form av halshuggningar, arkebuseringar, halsavskärningar och bombdåd som, vad jag förstår du anser, görs av ”den goda sidan”. Siffrorna för det lär mångdubbelt överstiga det antal civila som amerikanerna är skyldiga till.

    Visst. Två onda gärningar tar inte ut varandra men där den ena gärningen sker av misstag och utreds sker den andra med berått mod och de skyldiga får sällan eller aldrig se konsekvenserna av det för egen del.

    Var den (nästan) samlade svenska journalistkåren har sina sympatier behöver man inte tveka över. Var jag har mina behöver vi heller inte tvivla på.

    Report this comment

  • http://hd.se/kultur/blogg Sören Sommelius

    Fel Skalman. Jag hatar inte USA och har under lång tid arbetat med en bok om USA, ”Från King till Obama”, som kommer ut senare i vår. Jag hatar ogärna, men krig hatar jag.
    Till Per Örnell: Vad jag menade var att den här sortens operationer är omöjliga att beskriva med traditionella journalistiska metoder. Under Vietnamkriget vidarebefordrade modiga reportrar krigets helvete via televisionen till amerikanernas vardagsrum. Men de pågående krigens brutalitet mot civila är nästintill osynliga i medierna.

    Report this comment

  • http://hd.se/kultur/blogg Sören Sommelius

    Fel Skalman. Jag hatar inte USA och har under lång tid arbetat med en bok om USA, ”Från King till Obama”, som kommer ut senare i vår. Jag hatar ogärna, men krig hatar jag.
    Till Per Örnell: Vad jag menade var att den här sortens operationer är omöjliga att beskriva med traditionella journalistiska metoder. Under Vietnamkriget vidarebefordrade modiga reportrar krigets helvete via televisionen till amerikanernas vardagsrum. Men de pågående krigens brutalitet mot civila är nästintill osynliga i medierna.

    Report this comment

  • Micke Persson

    Du rapporterar alltid på ett sådant sätt att det gynnar din egen politiska agenda Sören Sommelius. Det dödande i Irak och Afghanstian du inte kan ha någon propagandamässig nytta av nämner du däremot aldrig med en stavelse.

    Report this comment

  • Micke Persson

    Du rapporterar alltid på ett sådant sätt att det gynnar din egen politiska agenda Sören Sommelius. Det dödande i Irak och Afghanstian du inte kan ha någon propagandamässig nytta av nämner du däremot aldrig med en stavelse.

    Report this comment

  • Exilenskalman

    Sören: Du kan skriva vad du vill. Det du skriver talar ändå sitt tydliga språk. Det enda du tycks se som positivt med USA är det som gynnar en socialistisk utveckling a´la King och Obama. Det värdekonservativa och traditionella USA ligger inte högt på din lista.

    Jag hatar också krig men om man är så förbålt enögd som du är i dina skriverier så protesterar jag. Du silar mygg och sväljer kameler. Som Micke P(och jag i min kommentar) så talande skriver så ”glömmer” du gärna bort det dödande som inte passar dina syften.

    Var är dina kolumner när Kina slaktar tibetaner? När Cuba fängslar dissidenter? När Iran avrättar homosexuella? När ”motståndsrörelsen” i Irak och Afghanistan mördar skolflickor, barn, kvinnor och män med fel åsikter? Tystnaden är öronbedövande.

    Report this comment

  • Skalman

    Sören: Du kan skriva vad du vill. Det du skriver talar ändå sitt tydliga språk. Det enda du tycks se som positivt med USA är det som gynnar en socialistisk utveckling a´la King och Obama. Det värdekonservativa och traditionella USA ligger inte högt på din lista.

    Jag hatar också krig men om man är så förbålt enögd som du är i dina skriverier så protesterar jag. Du silar mygg och sväljer kameler. Som Micke P(och jag i min kommentar) så talande skriver så ”glömmer” du gärna bort det dödande som inte passar dina syften.

    Var är dina kolumner när Kina slaktar tibetaner? När Cuba fängslar dissidenter? När Iran avrättar homosexuella? När ”motståndsrörelsen” i Irak och Afghanistan mördar skolflickor, barn, kvinnor och män med fel åsikter? Tystnaden är öronbedövande.

    Report this comment

  • Martin

    Ja du Skalman nu får du väl ändå hejda dig, en RPG är inget direkt hot mot en Apache som vet om dess närvaro och håller avstånd. På intet sätt uppträdde gruppen hotfullt och det fanns gott om tid att kolla närmare vad dom gjorde och vad deras avsikt var.

    Här antar man direkt att en kamera är en RPG, som är ungefär dubbel så lång och multiplicerar vapnen bland nyhetsteamets säkerhetsgrupp för att få dom att låta som en armé.

    Var är justifikationen sen för att meja sönder en till synes civil skåpbil, det enda dom gjorde var att plocka upp en skadad som låg på gatan, det hade väl dom flesta människor gjort?

    Att besättningen sen drömmer ihop att dom plockar upp vapen med och bokstavligen ber om att få döda dom påvisar bara att besättningen inte opererar så kallt och kalkylerat som man kan begära av dessa luftens bödlar.

    Jag har samtalat med ett par före detta militärer och hört andra säga i uttalanden att det inte är så man opererar, när stridande satts ur stridbart skick så försöker man tillfångata, inte avrätta.

    Report this comment

  • Martin

    Ja du Skalman nu får du väl ändå hejda dig, en RPG är inget direkt hot mot en Apache som vet om dess närvaro och håller avstånd. På intet sätt uppträdde gruppen hotfullt och det fanns gott om tid att kolla närmare vad dom gjorde och vad deras avsikt var.

    Här antar man direkt att en kamera är en RPG, som är ungefär dubbel så lång och multiplicerar vapnen bland nyhetsteamets säkerhetsgrupp för att få dom att låta som en armé.

    Var är justifikationen sen för att meja sönder en till synes civil skåpbil, det enda dom gjorde var att plocka upp en skadad som låg på gatan, det hade väl dom flesta människor gjort?

    Att besättningen sen drömmer ihop att dom plockar upp vapen med och bokstavligen ber om att få döda dom påvisar bara att besättningen inte opererar så kallt och kalkylerat som man kan begära av dessa luftens bödlar.

    Jag har samtalat med ett par före detta militärer och hört andra säga i uttalanden att det inte är så man opererar, när stridande satts ur stridbart skick så försöker man tillfångata, inte avrätta.

    Report this comment

  • Exilenskalman

    Martin: varför hejda mig? Var det här en Apache-helo?RPG:s har skjutit ner helos tidigare både i Afghanistan och Irak. Jag vill absolut inte ursäkta en del kommentarer men att det här skulle vara så inih-e överlagt och mordlystet håller jag inte med om.

    Man skjuter på en civil bil som är på väg att plocka upp en skadad, vad man tror, motståndsman. det innebär att man stoppar eventuella fiender och deras möjlighet att transportera sig och sina skadade. Vad tror du ”motståndsröreslen” transporterar sig i? Speciallackerade fordon som har texten ”Resistance” på sig? Skulle inte tro det.

    Men skrivbordsgeneraler som vet hur saker och ting ”skulle” ha utförts finns det gott. På slagfältet handlar det trots allt om de enskilda soldaternas överlevnad. Så även om jag inte ursäktar händelsen i sig så förstår jag hur den kunde ske hur beklaglig den än i efterhand visar sig vara.

    I Sörens fall är det USA-hatet som lyser igenom oavsett vad han påstår.

    Report this comment

  • Skalman

    Martin: varför hejda mig? Var det här en Apache-helo?RPG:s har skjutit ner helos tidigare både i Afghanistan och Irak. Jag vill absolut inte ursäkta en del kommentarer men att det här skulle vara så inih-e överlagt och mordlystet håller jag inte med om.

    Man skjuter på en civil bil som är på väg att plocka upp en skadad, vad man tror, motståndsman. det innebär att man stoppar eventuella fiender och deras möjlighet att transportera sig och sina skadade. Vad tror du ”motståndsröreslen” transporterar sig i? Speciallackerade fordon som har texten ”Resistance” på sig? Skulle inte tro det.

    Men skrivbordsgeneraler som vet hur saker och ting ”skulle” ha utförts finns det gott. På slagfältet handlar det trots allt om de enskilda soldaternas överlevnad. Så även om jag inte ursäktar händelsen i sig så förstår jag hur den kunde ske hur beklaglig den än i efterhand visar sig vara.

    I Sörens fall är det USA-hatet som lyser igenom oavsett vad han påstår.

    Report this comment

  • Bea

    Per skriver att denna typ av historier alltid är framgrävda av den demokratiska världen. Tillåt mig att le. Det är väl knappast så att det är Per T, Per G eller Dick Erixon som, med livet som insats, tar sig in i krigshärdar för att leverera pinfärska, djupa analyser? Dahr Jamail tillhör förvisso den värld ni talar om, men definitivt inte den bombliberala falang som alltid ursäktar alla övergrepp med att det är enskilda personer, enstaka händelser och absolut nödvändigt att meja ner män, kvinnor och barn (de godas privilegium helt enkelt). Jamail har, med sitt eget skinn som insats, rapporterat från området sedan invasionens början, och han beskriver hur denna typ av övervåld och cyniska brutalitet är ungefär lika vanliga som att byta strumpor.
    http://www.eurasiareview.com/2010/04/33226-iraq-war-vet-we-were-told-to-just.html
    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Per skriver att denna typ av historier alltid är framgrävda av den demokratiska världen. Tillåt mig att le. Det är väl knappast så att det är Per T, Per G eller Dick Erixon som, med livet som insats, tar sig in i krigshärdar för att leverera pinfärska, djupa analyser? Dahr Jamail tillhör förvisso den värld ni talar om, men definitivt inte den bombliberala falang som alltid ursäktar alla övergrepp med att det är enskilda personer, enstaka händelser och absolut nödvändigt att meja ner män, kvinnor och barn (de godas privilegium helt enkelt). Jamail har, med sitt eget skinn som insats, rapporterat från området sedan invasionens början, och han beskriver hur denna typ av övervåld och cyniska brutalitet är ungefär lika vanliga som att byta strumpor.
    http://www.eurasiareview.com/2010/04/33226-iraq-war-vet-we-were-told-to-just.html
    /Bea

    Report this comment

  • Anonym

    Men det är i alla fall i den ”fria demokratiska världen” såna här saker publiceras.
    I ”den andra världen” får ingen veta nånting som inte makthavarna godkänt…

    Report this comment

  • Per Örnell

    Men det är i alla fall i den ”fria demokratiska världen” såna här saker publiceras.
    I ”den andra världen” får ingen veta nånting som inte makthavarna godkänt…

    Report this comment

  • Bea

    Handen på hjärtat Per, hur mycket får vi verkligen veta utan att gräva själva? ”Vår värld” utger sig för att vara fri, rättvis och demokratisk, men hur mycket får vi se av de ”verkliga striderna”, de bakomliggande orsakerna och de riktigt tydliga bilderna/exemplen på offer så att vi förstår vidden av konflikten och djupet av såren som bara vidgas ju längre vi låter atrociteterna pågå?

    Många verkar helt förblindade av de etiketter som låter så fina, så schyssta och så förbaskat rättvisa, men i själva verket är ganska urholkade så länge de vackra värdena inte gäller alla.

    Report this comment

  • Bea

    Handen på hjärtat Per, hur mycket får vi verkligen veta utan att gräva själva? ”Vår värld” utger sig för att vara fri, rättvis och demokratisk, men hur mycket får vi se av de ”verkliga striderna”, de bakomliggande orsakerna och de riktigt tydliga bilderna/exemplen på offer så att vi förstår vidden av konflikten och djupet av såren som bara vidgas ju längre vi låter atrociteterna pågå?

    Många verkar helt förblindade av de etiketter som låter så fina, så schyssta och så förbaskat rättvisa, men i själva verket är ganska urholkade så länge de vackra värdena inte gäller alla.

    Report this comment

  • Bertil Ejnarsson

    Är det verkligen ”värdekonservatism” som ligger till grund för så desperata och illa genomtänkta operationer som vi sett i Irak? Den kristna minoriteten tillhör ju de värst drabbade och det finns stor risk att iransk fanatism tar hem de slutliga spelet med att dominera Irak. Är det inte cynisk neoliberalism (libertarianism) med grund i puritansk predestinationslära och kantig analytisk filosofi som skapar sådana fiaskon?
    Forum för levande historia bör ta sig an att belysa handlingar begångna under den neoliberala globala hegemonin efter kalla krigets slut och fram till hösten 2008?

    Report this comment

  • Bertil Ejnarsson

    Är det verkligen ”värdekonservatism” som ligger till grund för så desperata och illa genomtänkta operationer som vi sett i Irak? Den kristna minoriteten tillhör ju de värst drabbade och det finns stor risk att iransk fanatism tar hem de slutliga spelet med att dominera Irak. Är det inte cynisk neoliberalism (libertarianism) med grund i puritansk predestinationslära och kantig analytisk filosofi som skapar sådana fiaskon?
    Forum för levande historia bör ta sig an att belysa handlingar begångna under den neoliberala globala hegemonin efter kalla krigets slut och fram till hösten 2008?

    Report this comment

  • Micke Persson

    Varför inte lika upprörd över detta Sören Sommelius?

    http://hd.se/utrikes/2010/04/08/underlivsskador-dodade-barnbrud/

    Report this comment

  • Micke Persson

    Varför inte lika upprörd över detta Sören Sommelius?

    http://hd.se/utrikes/2010/04/08/underlivsskador-dodade-barnbrud/

    Report this comment

  • Bea

    Bertil, jag tror inte alls att invasionen handlar om värdekonservatism. Däremot tror jag att det massiva försvaret, som Micke Persson så fint belyser, till mångt och mycket handlar om att helt enkelt inte kunna se den andre som en människa. Det blir mer än tydligt när skjutglada ynglingar sitter och skriker som om de spelade ett av de senaste krigsspelen, eller drar på sig t-shirts med kränkande budskap om fienden som de nyss har skjutit ner eller förnedrat. Detta har jag skrivit om tidigare, då hur israeler avhumaniserar palestinier, men det är lika tydligt i Irak. Du har säkert rätt i att cynisk neoliberalism har varit tongivande när det gäller invasionen och ditt förslag om ett projekt för forum för levande historia är lysande, om de kunde sluta politisera sin verksamhet till att enbart informera om kommunismens brott de få gånger de försöker sig på att analysera samtiden.

    Micke, när ska du uppröras över de hundratusentals irakiska barn som dog för att inte du och dina kamrater inte höjde era röster när sanktionerna tog ett strupgrepp på hela det irakiska samhället? Och när ska du visa oss bilden och berätta historien om ettåriga Noor som satt i sin säng bandagerad runt hela huvudet, gråtande ett gråt som inte visste några gränser, oförstående över varför detta hände henne. Familjens hem i Gaza bombades förra året, far och tre syskon skadades och hennes storasyster dödades och hemmet saknar nu väggar och fönster. Tre dagar efter attacken grät Noor fortfarande, till rytmen av obemannade droner och apachehelikoptrar som fortfarande cirkulerade dygnet runt. Micke, varför pratar du aldrig om Noor, eller hennes mamma som inte längre kan erbjuda sina barn ett tak över huvudet och som inte någonsin får smeka sin ”stora” dotters mjuka kind igen. Som inte får höra hennes röst eller viska en vaggsång i hennes öra. Micke jag väntar med stor spänning på att få höra dig, som alltid anklagar andra för enögdhet, berätta om vad som har hänt dessa och en rad andra irakier och palestiner, eller är du inte lika upprörd över deras öden?
    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Bertil, jag tror inte alls att invasionen handlar om värdekonservatism. Däremot tror jag att det massiva försvaret, som Micke Persson så fint belyser, till mångt och mycket handlar om att helt enkelt inte kunna se den andre som en människa. Det blir mer än tydligt när skjutglada ynglingar sitter och skriker som om de spelade ett av de senaste krigsspelen, eller drar på sig t-shirts med kränkande budskap om fienden som de nyss har skjutit ner eller förnedrat. Detta har jag skrivit om tidigare, då hur israeler avhumaniserar palestinier, men det är lika tydligt i Irak. Du har säkert rätt i att cynisk neoliberalism har varit tongivande när det gäller invasionen och ditt förslag om ett projekt för forum för levande historia är lysande, om de kunde sluta politisera sin verksamhet till att enbart informera om kommunismens brott de få gånger de försöker sig på att analysera samtiden.

    Micke, när ska du uppröras över de hundratusentals irakiska barn som dog för att inte du och dina kamrater inte höjde era röster när sanktionerna tog ett strupgrepp på hela det irakiska samhället? Och när ska du visa oss bilden och berätta historien om ettåriga Noor som satt i sin säng bandagerad runt hela huvudet, gråtande ett gråt som inte visste några gränser, oförstående över varför detta hände henne. Familjens hem i Gaza bombades förra året, far och tre syskon skadades och hennes storasyster dödades och hemmet saknar nu väggar och fönster. Tre dagar efter attacken grät Noor fortfarande, till rytmen av obemannade droner och apachehelikoptrar som fortfarande cirkulerade dygnet runt. Micke, varför pratar du aldrig om Noor, eller hennes mamma som inte längre kan erbjuda sina barn ett tak över huvudet och som inte någonsin får smeka sin ”stora” dotters mjuka kind igen. Som inte får höra hennes röst eller viska en vaggsång i hennes öra. Micke jag väntar med stor spänning på att få höra dig, som alltid anklagar andra för enögdhet, berätta om vad som har hänt dessa och en rad andra irakier och palestiner, eller är du inte lika upprörd över deras öden?
    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Glömde att säga att Mickes exempel är förfärligt, självklart är det inte OK med barnbrudar och historien är riktigt otäck. Men Micke, den låg ute på TT, och du länkade till HD, så den har ju faktiskt uppmärksammats. Många av de saker Sören illuminerar trängs undan i periferin om ingen väljer att lyfta fram dem, och så vill du väl inte ha det i ett demokratiskt samhälle?
    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Glömde att säga att Mickes exempel är förfärligt, självklart är det inte OK med barnbrudar och historien är riktigt otäck. Men Micke, den låg ute på TT, och du länkade till HD, så den har ju faktiskt uppmärksammats. Många av de saker Sören illuminerar trängs undan i periferin om ingen väljer att lyfta fram dem, och så vill du väl inte ha det i ett demokratiskt samhälle?
    /Bea

    Report this comment

  • Vladimir

    Bea,

    Sluta tramsa nu. Du får det att låta som om Sören tar upp saker som ingen annan tar upp. Tillåt mig skratta. Det verkar tyvärr som om du har huvudet för långt upp i Sörens … Ja, du fattar. Dags att vakna, va?

    Du kan i alla fall inte ha någon större koll på var man hämtar information på nätet, var alternativa nyheter finns, etc. I så fall hade du inte skrivit så.

    Sören är en kommunist. Sören gillar även att provocera. Detta vet alla som följt Sören sedan 15-20 år tillbaka. Vi som är lite mer insatta minns även hans härliga provokationer om krigen på Balkan där han lekte ”insatt” fast han i själva verket inte hade en aning om vem som krigade med vem och varför. Det vet han givetvis idag, lång tid efteråt, men INTE då. Att ställa sig på en sida i konflikten och sedan påstå att det är fred han önskar och att han är opartisk, jag kommer aldrig att glömma detta. Det finns många, många icke-serber idag i Sverige i allmänhet, men Helsingborg i synnerhet, som minns hans provokationer. Eller vad säger du Sören själv? Givetvis har du ingen aning om vad jag pratar om, men alla andra, vi vet. Din krönikor om de serbiska offren i Kroatien och Bosnien, om kroatiska fascister, etc. Så tröttsamt, så naivt, så provocerande.

    Folk satt i Sverige, och deras släktingar dog i kriget. Under tiden postar någon idiot krönikor i tidningen om hur de som dog för sitt land i själva verket är mördare, slaktare, you name it. Och i varannan mening drar vi upp paralleler till andra världskriget och vad som hände där (även om det också var relevant!), fast denna information tar vi från serbiska klubbar i området och Tito-skrivna Jugoslavien böcker på biblioteket. Källgranskning var det (återkommer om ämnet nedan).

    Dina krönikor om hur kroatiska soldater slaktar civila barn som rapporterats på serbiska RTS, som du via dina serbiska bekanta fått reda på. Sedan när detta visat sig vara en lögn gör du ingen pudel heller. Eller alla dina tröttsamma Ustasa krönikor som du måste nämna överallt istället för att, som journalist, kritiskt granska historien och händelserna under WWII. Historien kring Balkan är så pass komplex att Sören egentligen inte har en aning. Jag presenterade hans krönikor till folk när jag vara där nere, och kan berätta att han INTE är välkommen dit. En handlare blev till och med så provocerad av det hela (i en stad som Sören hade besökt i en av hans krönikor), att han satte upp en bild på honom i butiken. Han tyckte att det mesta som skrivits i den berörda krönikan var rent skitsnack och en massa lögner.

    Men för att återgå till ämnet igen. Det är t.ex. lite roligt att Sören postar en video där vi välkomnas av texten infowars.com, Alex Jones berömda konspiratoriska sida. Visserligen från wikileaks, men ändå.

    Visserligen är videon säkert äkta och det spelar ingen roll vem som postar den (innan Sören själv påpekar detta uppenbara) men källkritik????? Alex Jones är en konspiratorisk dåre vars största agenda är att avslöja New World Order samt dess ledare Barack Obama. Han är alltså vid sidan av Rush Limbaugh, den som sprider mest propaganda mot Obama.

    Obama, Sörens favorit alltså.

    Du postar videos hit och dit, och du vet att du provocerar folk, men du gör det ändå. Fine, du är journalist, och jag kan köpa det.

    Men se då fan till att granska alla sidor på lika villkor.

    Report this comment

  • Vladimir

    Bea,

    Sluta tramsa nu. Du får det att låta som om Sören tar upp saker som ingen annan tar upp. Tillåt mig skratta. Det verkar tyvärr som om du har huvudet för långt upp i Sörens … Ja, du fattar. Dags att vakna, va?

    Du kan i alla fall inte ha någon större koll på var man hämtar information på nätet, var alternativa nyheter finns, etc. I så fall hade du inte skrivit så.

    Sören är en kommunist. Sören gillar även att provocera. Detta vet alla som följt Sören sedan 15-20 år tillbaka. Vi som är lite mer insatta minns även hans härliga provokationer om krigen på Balkan där han lekte ”insatt” fast han i själva verket inte hade en aning om vem som krigade med vem och varför. Det vet han givetvis idag, lång tid efteråt, men INTE då. Att ställa sig på en sida i konflikten och sedan påstå att det är fred han önskar och att han är opartisk, jag kommer aldrig att glömma detta. Det finns många, många icke-serber idag i Sverige i allmänhet, men Helsingborg i synnerhet, som minns hans provokationer. Eller vad säger du Sören själv? Givetvis har du ingen aning om vad jag pratar om, men alla andra, vi vet. Din krönikor om de serbiska offren i Kroatien och Bosnien, om kroatiska fascister, etc. Så tröttsamt, så naivt, så provocerande.

    Folk satt i Sverige, och deras släktingar dog i kriget. Under tiden postar någon idiot krönikor i tidningen om hur de som dog för sitt land i själva verket är mördare, slaktare, you name it. Och i varannan mening drar vi upp paralleler till andra världskriget och vad som hände där (även om det också var relevant!), fast denna information tar vi från serbiska klubbar i området och Tito-skrivna Jugoslavien böcker på biblioteket. Källgranskning var det (återkommer om ämnet nedan).

    Dina krönikor om hur kroatiska soldater slaktar civila barn som rapporterats på serbiska RTS, som du via dina serbiska bekanta fått reda på. Sedan när detta visat sig vara en lögn gör du ingen pudel heller. Eller alla dina tröttsamma Ustasa krönikor som du måste nämna överallt istället för att, som journalist, kritiskt granska historien och händelserna under WWII. Historien kring Balkan är så pass komplex att Sören egentligen inte har en aning. Jag presenterade hans krönikor till folk när jag vara där nere, och kan berätta att han INTE är välkommen dit. En handlare blev till och med så provocerad av det hela (i en stad som Sören hade besökt i en av hans krönikor), att han satte upp en bild på honom i butiken. Han tyckte att det mesta som skrivits i den berörda krönikan var rent skitsnack och en massa lögner.

    Men för att återgå till ämnet igen. Det är t.ex. lite roligt att Sören postar en video där vi välkomnas av texten infowars.com, Alex Jones berömda konspiratoriska sida. Visserligen från wikileaks, men ändå.

    Visserligen är videon säkert äkta och det spelar ingen roll vem som postar den (innan Sören själv påpekar detta uppenbara) men källkritik????? Alex Jones är en konspiratorisk dåre vars största agenda är att avslöja New World Order samt dess ledare Barack Obama. Han är alltså vid sidan av Rush Limbaugh, den som sprider mest propaganda mot Obama.

    Obama, Sörens favorit alltså.

    Du postar videos hit och dit, och du vet att du provocerar folk, men du gör det ändå. Fine, du är journalist, och jag kan köpa det.

    Men se då fan till att granska alla sidor på lika villkor.

    Report this comment

  • Anonym

    Till Bea:
    I ”vår värld” tillåts vi i alla fall att öppet föra just den här sortens diskussioner som vi gör nu, vilket definitivt är att föredra framför alternativet – beroende på var vi befunnit oss – att någon av oss hade kastats i en fängelsehåla på grund av det vi skrivit här.

    Report this comment

  • Per Örnell

    Till Bea:
    I ”vår värld” tillåts vi i alla fall att öppet föra just den här sortens diskussioner som vi gör nu, vilket definitivt är att föredra framför alternativet – beroende på var vi befunnit oss – att någon av oss hade kastats i en fängelsehåla på grund av det vi skrivit här.

    Report this comment

  • Micke Persson

    Sören Sommelius agerar efter en mycket tydlig politisk agenda Bea och dina försök att via känsloladdade pekoral demonisera hans kritiker bland läsarna ter sig i mina ögon direkt skrattretande. Du törs ju dessutom inte ens stå för dina åsikter öppet vilket jag gör.

    Report this comment

  • Micke Persson

    Sören Sommelius agerar efter en mycket tydlig politisk agenda Bea och dina försök att via känsloladdade pekoral demonisera hans kritiker bland läsarna ter sig i mina ögon direkt skrattretande. Du törs ju dessutom inte ens stå för dina åsikter öppet vilket jag gör.

    Report this comment

  • Bea

    Jag håller inte med dig Per. För mig är det förfärligt att ett visst förhärskande perspektiv styr medias rapportering, och att det skall vara upp till individen att agera murvel för att få veta sanningen.

    Men du ska ha tack för att du trots att åsikterna går isär håller en hyfsad intellektuell nivå och inte hemfaller åt personangrepp och låga kommentarer. Det gör ju åtminstone samtal möjliga.

    När det gäller Vladimirs inlägg om var jag har mitt huvud, så är det på samma gamla vanliga nivå där de som saknar argument befinner sig, djupt ner i bottenträskets tassemarker.

    När det gäller informationssökning så tror jag att de flesta som besitter en viss förståndsmässig skärpa förstår att jag inte förlitar mig på ”mainstream-medias” oerhört restriktiva och många gånger fega rapportering. Däremot finns det många studier som visar hur nyhetsförmedlingen påverkar människors perception av händelser, framförallt i konflikthärdar. Det vore därför önskvärt med en betydligt öppnare nyhetsredovisning, så att inte människor får en helt skev världsbild.
    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Jag håller inte med dig Per. För mig är det förfärligt att ett visst förhärskande perspektiv styr medias rapportering, och att det skall vara upp till individen att agera murvel för att få veta sanningen.

    Men du ska ha tack för att du trots att åsikterna går isär håller en hyfsad intellektuell nivå och inte hemfaller åt personangrepp och låga kommentarer. Det gör ju åtminstone samtal möjliga.

    När det gäller Vladimirs inlägg om var jag har mitt huvud, så är det på samma gamla vanliga nivå där de som saknar argument befinner sig, djupt ner i bottenträskets tassemarker.

    När det gäller informationssökning så tror jag att de flesta som besitter en viss förståndsmässig skärpa förstår att jag inte förlitar mig på ”mainstream-medias” oerhört restriktiva och många gånger fega rapportering. Däremot finns det många studier som visar hur nyhetsförmedlingen påverkar människors perception av händelser, framförallt i konflikthärdar. Det vore därför önskvärt med en betydligt öppnare nyhetsredovisning, så att inte människor får en helt skev världsbild.
    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Micke, du svarar inte på mina frågor. När ska du ta upp vad som har hänt miljoner människor i de drabbade länderna? Det är inte demonisering att berätta sanningen om vad som har hänt exempelvis Noor och hennes familj. Att försöka tysta dessa människors redan svaga röster genom att kalla dem som står upp för deras rättigheter diverse dumheter, det är att avhumanisera mängder av människor och det om något är demoniserande.

    Jag heter Bea och jag har aldrig sagt något annat på forumet. På internet ska man nog vara lite försiktig med att lämna ut för mycket uppgifter, men huvudsaken är väl att man registrerar sig som samma person hela tiden och forumet vet vem man är?

    /Bea

    Report this comment

  • Bea

    Micke, du svarar inte på mina frågor. När ska du ta upp vad som har hänt miljoner människor i de drabbade länderna? Det är inte demonisering att berätta sanningen om vad som har hänt exempelvis Noor och hennes familj. Att försöka tysta dessa människors redan svaga röster genom att kalla dem som står upp för deras rättigheter diverse dumheter, det är att avhumanisera mängder av människor och det om något är demoniserande.

    Jag heter Bea och jag har aldrig sagt något annat på forumet. På internet ska man nog vara lite försiktig med att lämna ut för mycket uppgifter, men huvudsaken är väl att man registrerar sig som samma person hela tiden och forumet vet vem man är?

    /Bea

    Report this comment

  • Micke Persson

    Du ägnar dig åt retoriskt slingerbulteri Bea. Inte min bag så Goodbye.

    Report this comment

  • Micke Persson

    Du ägnar dig åt retoriskt slingerbulteri Bea. Inte min bag så Goodbye.

    Report this comment

  • Bea
  • Bea

Annonser

Se biofilmer från SF att köpa eller reservera här

Toyota RAV4 1,8 2WD -03Silver 13.260 mil
Pris: 79.500 kr

Volvo V70 2.4 140 Kinetic -07 Willow grön metallic 12.000 mil
Pris: 124.900 kr

Subaru Outback BUSINESS 2,5 SKINN AUT -10 Svart metallic 2.900 mil
Pris: 239.900 kr

Volvo S80 2.4 170 Business Plus -02 Silver metallic 6.593 mil
Pris: 79.000 kr

Honda Civic 3 DR -05 Svart 15.000 mil
Pris: 84.900 kr

Volvo S80 T6 AWD 4wd 286hk "Rikligt utrustad" -08 Blå metallic 5.225 mil
Pris: 199.900 kr

Mitsubishi Outlander 2.4i CVT Business *Nav -11 Silky white 2.480 mil
Pris: 249.900 kr

Citroën C3 VTi 95 Comfort Plus *1 Ägare* -10Röd metallic 1.200 mil
Pris: 119.000 kr

Peugeot 307 SW 2,0 -03 Silvergrå met 14.200 mil
Pris: 49.900 kr

Fiat 500 by Gucci -12 Pärlemovit 10 mil
Pris: 192.200 kr


Copyright och information