Advokat: Breivik är troligtvis galen

Allt tyder på att massmördaren Anders Behring Breivik är psykiskt sjuk, säger hans advokat Geir Lippestad. Men psykiatern och experten på gärningsmannaprofiler, Ulf Åsgård, tillbakavisar advokatens påstående om att Breivik är galen.

Stockholm. — Han berättar allt om vad han har gjort, men han berättar inget mer om cellerna, säger advokaten som uppger att Breivik samarbetar med polisen och att han sitter häktad i polishuset.

Advokat Lippestad säger att han inte vet var Breivik fick tag på polisuniformen eller om det verkligen handlade om en riktig uniform.

— Han anser att han befinner sig i krig, säger advokaten.

Advokat Lippestad har träffat Breivik tre gånger och mötena har varat i flera timmar.

— Jag kan inte beskriva honom, för han är inte som någon av oss, säger advokaten och konstaterar att gärningsmannen ska undersökas av läkare.

Advokaten var mycket förtegen om gärningsmannen och hans idéer och uppsåt. På många av frågorna svarade han att han helt enkelt inte visste eller att det var för tidigt att säga.

Han var dock tydlig med att Anders Behring Breivik är detaljerad i många beskrivningar men förtegen om annat, inte minst det som rör eventuella medhjälpare.

Ingen av dem som är aktiva i de påstådda cellerna har hjälpt Breivik, enligt honom själv sade advokaten.

Vid presskonferensen frågade reportrar om uppgiften i medier att Breivik förväntade sig att bli torterad i fängelse.

— Han har en bild av verkligheten som är mycket svår att förklara. Mycket ovanlig. Han väntade sig det, svarade advokaten om Breiviks uppfattning att tortyr förekommer i norska fängelser.

Breivik tror att han kommer att dödas och att detta kan ske till exempel vid den kommande rättegången, enligt advokaten.

Advokaten upprepade att Breivik tror att han är i krig och att han är "i sin bubbla".

Breiviks familj har inte, vad advokaten känner till, kontaktat honom för att träffa honom.

Gärningsmannen hålls isolerad och kommunicerar bara med polisen och sin försvarsadvokat.

Advokaten sade också att den huvudsakliga måltavlan för attackerna var Arbeiderpartiet, men att det bara var inledningen på ett större krig, som Breivik själv nu har startat.

— Det här är inledningen på ett krig. Det är vad han tror.

Många av frågorna rörde Breivik som person och de idéer och tankar han har.

— Jag kan inte beskriva honom. Han är inte som någon av oss så det är mycket svårt. Han kommer att undersökas medicinskt, sade advokaten till svar på de frågorna.

Allt tyder dock på att han är galen, sade advokaten och försökte kort förklara hur Breivik ser världen.

— Han är i krig. Resten av världen, särskilt väst, förstår inte hans sätt att se på saker. Om 60 år kommer vi att förstå.

Han bekräftade att gärningsmannen bett att få honom som sin försvarare. Polisen ringde upp honom och undrade om han ville ta uppdraget. Det var ett svårt beslut som tog många timmar att fatta, berättar han.

— Min första reaktion var att det är för svårt. Men när jag satte mig med min familj och vänner så pratade vi igenom det. Vi kom fram till att det är viktigt att hålla demokratin högt. Att säga nej till detta är att säga nej till demokrati, svarade han.

Han vet dock inte varför Breivik valt honom och säger att de inte har haft kontakt tidigare.

— Han kommer att få en rättvis rättegång. Det är mitt arbete att se till det.

Han ville inte säga om han mottagit några hot för sin roll som försvarare. Han framhöll i stället andra reaktioner hos norrmännen.

— Norrmän är kärleksfulla människor. De håller de demokratiska värdena högt. Rättssystemet är en del av det, sade han.

Lippestad beskrev Breivik som en mycket kall person, som hittills inte visat några tecken på empati.

— Nej. Han säger att han beklagar att han var tvungen att göra detta, men att han är i krig och att han var tvungen att göra det.

Hans extrema värderingar kom upp flera gånger.

— Han visar hat mot alla som har demokratiska värderingar. Alla som inte är extremister hatar han.

Psykiatern och experten på gärningsmannaprofiler, Ulf Åsgård tillbakavisar advokatens påstående om att Breivik är galen.

— Han är en kameleont som kan uppträda hur belevat som helst om det krävs. De avvikande åsikterna är motivationen. Han är personlighetsstörd och har svårt för konsekvensanalys. Men det är skillnad på en sådan person och en som är galen i traditionell mening, som lider av hallucinationer och hör röster, säger han till TT.

Åsgård har läst det mesta av den misstänkte gärningsmannens "manifest". Där beskriver Breivik hur han räknar med att bli skottskadad, förd till sjukhus och att släktingar och vänner kommer att ta avstånd från honom eller kalla honom för psykiskt sjukt. Det finns flera personlighetsstörningar som går att identifiera menar Åsgård.

— Jag kan urskilja åtminstone fyra: brist på empati och kategoriskt tänkande, en grandios självbild, och borderline-drag i form av svart-vitt tänkande. För honom är allting antingen rätt eller fel.

Vittnen har beskrivit Breiviks samvetslösa skjutande som rena avrättningen. Han gick från ett offer till nästa och sköt ihjäl över 60 personer.

— Det faktum att han kan kontrollera flera hundra personer med ett gevär ger en maktberusning. Det är maktkänslan han vill ha, har han väl börjat är det som att dra proppen ur flaskan, säger Åsgård.

TT